mykola

Обо всём
Текущее время: 01-05, 15:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 23:15 
Не в сети
Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 17:11
Сообщения: 7165
Откуда: г. Николаев
Разберёмся!
Спасибо. :friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 23:16 
Не в сети
Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 17:11
Сообщения: 7165
Откуда: г. Николаев
А Пекара, действительно, не идеал. И стиль у него плавает, если судить по разным рассказам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 10:35 
Не в сети
Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 17:11
Сообщения: 7165
Откуда: г. Николаев
Да-а, круто! Пока сообразил как делать, семь потов сошло. Потом тяжко пришлось с эпиграфом. Пока нашёл первоисточник... Но ничего, дальше будет легче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 11:46 
Не в сети
Выдаёт "Чёрную метку"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 16:51
Сообщения: 311
Откуда: Украина
Сейчас поделаю домашние дела и выложу оба чистых варианта для чтения - один основной, без альтернативы в скобках, и, второй - альтернативный, с тем, что в скобках. А нынешний останется для работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 12:17 
Не в сети
Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 17:11
Сообщения: 7165
Откуда: г. Николаев
То, что выложил - неполно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 12:52 
Не в сети
Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 17:11
Сообщения: 7165
Откуда: г. Николаев
Блин, не пойму как делать, посоветуй.

Давать параллельно два варианта с выделением расхождений? И всё?
А то меня мой ангел-хранитель всё время тянет за руку тут же править.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 13:27 
Не в сети
Выдаёт "Чёрную метку"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 16:51
Сообщения: 311
Откуда: Украина
Это какой-то глюк форума. Выкладывал полный текст, и на предварительном просмотре всё было нормально.
Сейчас сделал несколько попыток - та же картина. Не только не сохраняется форматирование, но и полный текст не хочет сохраняться. Поэтому пришлось всё, начиная с 11-й части давать отдельным, самостоятельным куском. Не знаю, может у тебя получится склеить оба куска в одной теме (топике)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 13:34 
Не в сети
Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 17:11
Сообщения: 7165
Откуда: г. Николаев
Наверное, из-за того, что всё в одном сообщении. Попрробуй разделить на несколько.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 13:35 
Не в сети
Выдаёт "Чёрную метку"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 16:51
Сообщения: 311
Откуда: Украина
Давай сделаем так: я выложу 2 чистовых варианта. Ты отстранённо, как простой читатель, а не как переводчик, прочитаешь их, оценишь, сравнишь и выберешь тот, который стилистически более привлекателен. Возьмёшь его за основу и будешь править. Твой вариант я посмотрю, и укажу слова, предложения, обороты и т.д., которые нам надо согласовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 13:37 
Не в сети
Выдаёт "Чёрную метку"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 16:51
Сообщения: 311
Откуда: Украина
Да, так и сделал. 2 куска - с эпиграфа по 10-ю часть и с 11-й по эпилог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 15:17 
Не в сети
Выдаёт "Чёрную метку"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 16:51
Сообщения: 311
Откуда: Украина
Выложил чистовой вариант не альтернативки. Минут через 40 выложу чистовой вариант альтернативки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 17:58 
Не в сети
Выдаёт "Чёрную метку"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 16:51
Сообщения: 311
Откуда: Украина
1. Выложил чистовой вариант альтернативки.

2. То, что ты разыскал высказывание св. Василия на латинском - это просто замечательно. Мне это даже в голову не приходило. Но с твоим новым вариантом эпиграфа я не согласен. Мы, ведь, всё-таки переводим эпиграф Пекары, а не первоисточник (св. Василия), а в пекаровском эпиграфе и отдалённо похожего нет с детоводилем, пастырем и руководством.

3. Если мои варианты неудачны, то м.б. подойдёт твой, слегка модернизированный:

"А у избранных есть Ангел, как Хранитель и Страж, дабы вёл их по жизни".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 19:40 
Не в сети
Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 17:11
Сообщения: 7165
Откуда: г. Николаев
LoxNessi писал(а):
А у избранных есть Ангел, как Хранитель и Страж, дабы вёл их по жизни
Согласен. :friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 19:47 
Не в сети
Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 17:11
Сообщения: 7165
Откуда: г. Николаев
Для памяти:
у святого Василия Кесаврийского: С каждым из верных есть Ангел, который, как детоводитель и пастырь, руководит его жизнью. Quod autem unicuique fidelium adsit angelus velut paedagogus quidam et pastor vitam dirigens nemo contradicet. Sanctus Basilius Magnus, Adversus Eunomium, 3, 1: SC 305,148 (PG 29, 656)
http://apologia.narod.ru/catholic/vasil ... contra.htm
http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/DE/bml.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 20:44 
Не в сети
Выдаёт "Чёрную метку"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 16:51
Сообщения: 311
Откуда: Украина
Тогда возможны ещё такие варианты:

"С каждым из избранных есть Ангел, как Хранитель и Опекун, дабы вёл их по жизни",

или же:

"А у каждого избранного есть Ангел, как Хранитель и Опекун, дабы вёл их по жизни".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 11:06 
Не в сети
Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 17:11
Сообщения: 7165
Откуда: г. Николаев
LoxNessi писал(а):
Давай сделаем так: я выложу 2 чистовых варианта. Ты отстранённо, как простой читатель, а не как переводчик, прочитаешь их, оценишь, сравнишь и выберешь тот, который стилистически более привлекателен. Возьмёшь его за основу и будешь править. Твой вариант я посмотрю, и укажу слова, предложения, обороты и т.д., которые нам надо согласовать.

Каждый по своему хорош.
Я запутался... Ладно, сейчас попробую что-нибудь придумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 11:14 
Не в сети
Выдаёт "Чёрную метку"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 16:51
Сообщения: 311
Откуда: Украина
Чтобы тебя окончательно добить, я выложу вариант,максимально буквальный, тот, над которым я работал всё это время, и который лёг в основу этих двух отредактированных, которые я уже выложил.
Но, ИМХО, эти 2 лучше, чем их первооснова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 12:05 
Не в сети
Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 17:11
Сообщения: 7165
Откуда: г. Николаев
Да, добил. Одно дело сравнивать три текса (с польским вместе), другое - пять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 13:17 
Не в сети
Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 17:11
Сообщения: 7165
Откуда: г. Николаев
Делаю. Сейчас кусочек выложу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 14:53 
Не в сети
Выдаёт "Чёрную метку"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 16:51
Сообщения: 311
Откуда: Украина
1. Выложил чистовой вариант текста, наиболее буквально приближённого к тексту Пекары. Это над ним я корпел всё то время, пока ты так терпеливо ждал. Тут почти всё проверено с помощью словаря (в отличие от нашей первой билингвы, когда я многое переводил по-памяти, из головы). Он послужил основой для тех двух вариантов, которые тебя "напугали".

2. Да, 5 вариантов - это не хило.
А, с длругой стороны, кто Германа призывал, кто работы хотел, кому цейтнот как мать родная, творить помогает.
Вообщем всё, что ты хотел, ты получил. Поэтому не ропщи, не стенай, а твори :tongue2:

3. Кстати, пока не забыл - ты в своём варианте перевода пишешь:

"Он был высоким, широкоплечим мужчиной, а на его могучих плечах размещалась голова удивительной, продолговатой формы, как-будто её некогда сдавили тисками. Даже длинные и пышные волосы, которые спадали ему за плечи, не могли скрыть этот изъян. Однако Гриффо Фрагенштайн не производил впечатления диковины, способной вызывать смех (позже я узнал, что горожане называли его господин Брань*, но делали так только тогда, когда знали, что разговор не слушает никто посторонний). Его лицо отличалось решительностью, взгляд был быстрым и проницательным. И когда улыбался, его глаза оставались такими же оценивающими, внимательными и без выражения. "
------------------------------------
*łajko – лаяться, браниться – брань

(В другом месте, ранее, ты указывал: (łajko – лаяться, ругаться, хаять – хайло)).

Так вот, батенька, по поводу перевода кликухи Гриффо как "господин Брань" я с Вами не согласен :no:

Аргументы: а) нигде в тексте, до этого момента, да и позже тоже, не упоминалось, что Гриффо бранится, ругается и т.д.; б) брань - это, вообще, не его стиль, не его метод. Напр., он не стал бранить молодого стражника, а с ходу, молча двинул ему палкой; в) да и горожане не стали бы предпринимать такие меры предосторожности, чтобы назвать его "господин Брань" - мелко это.

Моя точка зрения: эта кликуха приводится сразу после описания его внешности.
У него голова похожа на собачью. Если она сдавлена с боков, то напоминает голову "колли" - узкую и вытянутую вперёд. Если поперёк, то морду "чиа-хуа" - широкую и плоскую.
Ключевое слово здесь - łajkа - собака (лайка).
Я перевёл кликуху как господин Лайка, но, считаю, что более правильным было бы:

господин Песиголов или господин Песиголовец

Именно обсуждение его внешности требовало от горожан такой предосторожности + такая кликуха в эпоху господства инквизиции могла вызвать у графского бастарда гнев, ибо причисляла его или кого-то из его родителей к дьявольскому отродью племени песиголовцев (интуитивно, горожане были недалеки от истины - его мать если и не была из этого племени, тот недалеко от них ушла).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 15:54 
Не в сети
Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 17:11
Сообщения: 7165
Откуда: г. Николаев
Согласен насчёт клички. Тогда уже "Морда". Врядли горожане мудрствовали с прозвищем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 16:17 
Не в сети
Выдаёт "Чёрную метку"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 16:51
Сообщения: 311
Откуда: Украина
Неа... Морда - это не кличка. Это не характерная примета, осбенность. Так каждого обзывают и не ошибаются. Стали бы горожане опасаться, что их подслушают, упомяни они "господин Морда".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 16:31 
Не в сети
Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 17:11
Сообщения: 7165
Откуда: г. Николаев
Стали бы горожане опасаться, что их подслушают, упомяни они "господин Лайко". :biggrin:

Варианты: "господин" Рыло, Харя, Рожа, Урод, Ряха, Мурло, Псина, Полкан, Кабысдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 19:35 
Не в сети
Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 17:11
Сообщения: 7165
Откуда: г. Николаев
Тогда "господин Песиглав".

20% осилил, завтра продолжу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 20:50 
Не в сети
Выдаёт "Чёрную метку"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 16:51
Сообщения: 311
Откуда: Украина
1. Господин Песиглав - это уже намного лучше, буду ещё думать.

Только без господина. Вряд ли в частных беседах, с глазу на глаз, они столь официально именовали его "господином" ("паном"). Простл - Песиглав.

"...горожане называли его Песиглав , но делали так только тогда, когда знали, что разговор не слушает никто посторонний)".

2. Послушай старого воина. Ты молодец, ты здорово придумал, как подать варианты, но это трата твоих сил. Ты просто сделай свой новый вариант. Так, как он тебе видится. Потому что, я к примеру, уже не смогу лучше уточнить перевод с польского. Для меня теперь речь идёт только о том, как лучше оформить стилистику. Когда ты дашь свой вариант, я уточню свой. В итоге мы придём к тому, что у нас останутся 2 варианта, которые по-отдельности улучшить нельзя и,
затем, мы либо сможем сделать общий вариант, либо останутся оба. И в этом нет никакой трагедии, нет ничего страшного. Выложим оба. Здоровый плюрализм. У каждого переводчика своё видение. Так что ты не переживай, всё будет путём.

3. Нам нужна свежая голова. С отстранённым восприятием. Куда-то
евген007 пропал. Он бы сейчас не помешал, как простой читатель и третейский судья. Качество перевода он не оценит, а стилистику - да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB